achmea: (muse)
achmea ([personal profile] achmea) wrote2015-04-07 11:59 pm

Друзья-вегетарианцы, к вам вопрос

Очень часто разговоры о том, сколько чудесных блюд можно приготовить из фасоли и шпината, внезапно заканчиваются сообщением, что вот из сои можно делать биточки, которые при должной обработке и подборе специй на вкус совсем как мясные, и что существует тысяча и один рецепт приготовления вареной колбасы совсем без мяса.

Как пример - популярная сегодня картинка.


Я не понимаю, зачем отказываться от ветчины, чтобы есть пшеничный белок с ароматизатором ветчины.

Для меня это что-то из области покупки фейковой "Шанели" в переходе, когда нет денег на настоящую (хотя за эти деньги можно купить приличную сумку без обмана), и распивания безалкогольного пива теми, кто с гордость заявляет, что не пьет алкоголь согласно личным убеждениям (вместо того, чтобы заказать сок или чай).

Хочешь пиво? Пей пиво! Любишь вкус мяса? Ешь мясо!

Объясните, пожалуйста, в чем смысл существования таких пищевых фейков. Кто кого обманывает в итоге?

Сама не ударяюсь в бесполезные дискуссии на тему "Кто умнее: мясоеды или вегетарианцы?", и вас прошу не затевать подобное в комментариях. Вопрос совсем о другом.

[identity profile] myrra-zet.livejournal.com 2015-04-07 09:27 pm (UTC)(link)
Вспомни одного героя романа "Двенадцать стульев" Колю.Он тоже был вегетарианцем.По личным обстоятельствам,бгг

[identity profile] shaarila.livejournal.com 2015-04-08 06:19 am (UTC)(link)
а разве поддельное мясо сильно дешевле натурального?

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 09:49 am (UTC)(link)
Если про соевое мясо говорить, то да, сильно дешевле. В особо тяжелые времена в моем детстве наша семья переходила на соевые биточки с целью экономии.

К сожалению, соевого молока это не касается.

[identity profile] shaarila.livejournal.com 2015-04-08 10:02 am (UTC)(link)
я вот плохо помню, как на Родине...
но в Швеции вегетарианские полуфабрикаты подороже мяса будут
я недавно закупалась замороженным соевым "фаршем" и бургерами из грибного белка перед приездом гостей-вегетарианцев.. дешевле пол-поросёнка купить :)
есть, конечно, можно, но если мне вдруг захочется повегетарианить, я салатика поклюю :)
а соевое молоко я один раз пробовала - не понравилось. хотя я и обычное не очень люблю

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 10:18 am (UTC)(link)
Ну да, соевое молоко специфическое такое на вкус, особенно если "как есть", без ванильных и прочих ароматизаторов. Я его тоже не особо люблю, но что делать... (непереносимость лактозы)

[identity profile] tumannaya-feya.livejournal.com 2015-04-07 09:32 pm (UTC)(link)
Это для тех, кто пытается стать вегетарианцем из чувства модности или толпы. У меня знакомая жрала фуа-гра тоннами, а потом вышла за вегетарианца и стала ему подражать. Не потому, что сама изначально хотела - вот ей и такая колбаса в кайф. Эти люди не наслаждаются, а "страдают", словами из анекдота)

Мне за 22 года ни разу не хотелось чего-либо, по виду напоминающего мясо-рыбу-итэдэ. Моим знакомым вегетарианцам тоже)

З.Ы. Просмотрела ингредиенты - слов нет. Вегетарианцы обычно ратуют за здоровую пищу без красителей и вкусовых добавок, а это...
Edited 2015-04-07 23:02 (UTC)

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 10:20 am (UTC)(link)
Мне вспомнилось, как жила в одной квартире со сторонником здоровой пищи и его девушкой, так она, бедняжка, то колбасу мою подъест, то консервированную фасоль украдет - он ей запрещал, а мои полки в холодильнике постоянно манили чем-нибудь эдаким, не могла удержаться от соблазна :))

Интересно, стала бы она такую "Пшеничную со вкусом "Докторской" есть...

[identity profile] shaarila.livejournal.com 2015-04-08 12:52 pm (UTC)(link)
это те, которые йогой занимались, да? :)

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 01:06 pm (UTC)(link)
Он занимался, да! :) Приятно, что помнишь мои истории. Или я их так часто рассказываю :-D

[identity profile] shaarila.livejournal.com 2015-04-08 01:58 pm (UTC)(link)
интересно рассказываешь, можно почаще :)

[identity profile] tumannaya-feya.livejournal.com 2015-04-08 01:32 pm (UTC)(link)
Я вот при этих словах "запрещал есть" обычно в астрал выхожу)

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 01:49 pm (UTC)(link)
Вот он бы запретил в астрал выходить, так что ты тут не балуй! :))

[identity profile] tumannaya-feya.livejournal.com 2015-04-08 01:59 pm (UTC)(link)
))
В общем, я остаюсь при своем мнении и не совсем согласна с тем, что пишут ниже: по идейным соображениям вид мяса обычно противен. Т.е. на то, что выглядит как колбаса не тянет никак. Особенно это характерно для начинающих, которые пересмотрели документальных фильмов об убийстве скота и пр-ве колбасы же)

Честно скажу, я в свое время очень хорошо поработала над собой, чтобы нормально воспринимать готовку мяса в доме. А потом стала отключать свои эмоции при приготовлении сама: мое вегетарианство - не повод ограничивать свободу выбора других.

[identity profile] rika-zarze.livejournal.com 2015-04-08 05:21 am (UTC)(link)

Вкусо-ароматическая смесь, загустители, ароматизаторы... Зато без мяса. Зато та же химия, что и "мясная" "Докторская". Там ведь тоже от мяса только название.
Каждый сам выбирает ))))

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 10:16 am (UTC)(link)
Ну я более позитивного взгляда на колбасы, особенно которые подороже и особенно которые импортные :)

Но тут вопрос именно в замене шила на мыло.

[identity profile] elga-crow.livejournal.com 2015-04-08 05:43 am (UTC)(link)
Безалкогольное пиво пьют, когда вкус пива нравится, а пьянеть в данный момент нельзя. Возможно, и колбаса эта для тех, кто хочет стать вегетарианцем по идеологческим соображениям, а желудок хочет другого :) Другой вопрос, что туда напихал производитель, но это уже вопрос к производителю.

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 10:27 am (UTC)(link)
Кто за рулем или по состоянию здоровья нельзя алкоголь (если про пиво) или на диете по медицинским соображениям (если про питание) - это понятно. Вопрос именно о тех, кто осознанно и добровольно отказался от мяса.

[identity profile] elga-crow.livejournal.com 2015-04-08 05:30 pm (UTC)(link)
То, что это производится, ещё не значит, что оно востребовано, хотя может оно как раз востребовано теми, кто вынужденно на диете или постится, но хочет обойти запрет? :) К тому же убеждения убеждениям рознь: может, это для тех, у кого цель - не есть животных, а не здоровое питание.

[identity profile] sveltha.livejournal.com 2015-04-08 06:20 am (UTC)(link)
А вот интересно, по цене она дешевле мясной колбасы или нет?

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 10:25 am (UTC)(link)
Я подобную даже не встречала в продаже... Возможно, в специализированных магазинах есть.

[identity profile] shaarila.livejournal.com 2015-04-08 06:38 am (UTC)(link)
я знаю разных вегетарианцев
кто-то ратует за здоровое питание, готовит всё сам из свежих ингридиентов и счастлив
кто-то любит джанкфуд, и найдет альтернативу докторской колбасе
кстати, я первое время удивлялась, как вегетарианцы могут быть толстыми. а потом увидела что некоторые из них жрут - чипсы, сникерсы, сыр тоннами, картошку фри, соевые сосиски 90% жирности..
а еще многие соевые продукты нацелены на постящихся. я сама, помню, когда за компанию постилась, делала рагу из соевых фрикаделек. на вкус говно, но со специями и его съешь

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 12:23 pm (UTC)(link)
Смотрю на своих постящихся друзей и очень понимаю по поводу "по специями и его съешь" ) Очень непривередливые сейчас.

Я, видно, не очень понимаю, как вегетарианец (человек с убеждениями) может любить джанкфуд (еду без предубеждений), а в этом и есть загвоздка.

[identity profile] shaarila.livejournal.com 2015-04-08 12:28 pm (UTC)(link)
кстати, я после того поста долго не могла есть мясо. то есть, мне его совсем не хотелось. молочных продуктов хотелось, творожной массы особенно, а мяса - вообще никакого. так что я бы если что вдруг, вегетарианцем быть смогла бы, а веганом - нет.
и да, я тоже долго удивлялась любви некоторых вегетарианцев к джанкфуду. я его и сама люблю, чего уж там, но о них была лучшего мнения :))

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 12:51 pm (UTC)(link)
Вот-вот, я тоже джанкфуд люблю, и мне казалось, что если уж делать над собой усилие и отказываться от "мусорной пищи", то отказываться.

Правда, приходится прикладывать определенные усилия, чтобы в разговорах с друзьями-вегетарианцами не нудеть про кожаную обувь, которая на них.

[identity profile] shaarila.livejournal.com 2015-04-08 12:56 pm (UTC)(link)
нуууу... если без колбасы еще можно прожить, то без обуви никак :)
из кожзама обувь - это на один сезон. а я придерживаюсь мнения, что для природы лучше один раз купить кожанные ботинки и ходить в них 7 лет, чем каждые три месяца покупать синтетику, которую потом фиг утилизируешь. :)
но особо принципиальные пусть носят лапти :)

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 01:08 pm (UTC)(link)
А я ношу : ) И из кожи, и из кожзама, и из силикона, и текстильные... Кстати, большинство обуви, вне зависимости от материала (даже тряпичные кеды), у меня лет 5-7 носится спокойно, а то и больше, если ремешки и тонкие детали не рвутся.

[identity profile] shaarila.livejournal.com 2015-04-08 02:09 pm (UTC)(link)
ну, если обуви много, то и носится она как правило дольше :)
но я сейчас не про моду, а про принципиально настроенных людей :)

[identity profile] puphen.livejournal.com 2015-04-08 07:04 am (UTC)(link)
Мне кажется, это скорее для тех, кто отказался от мяса из идейных соображений, но привязанность к его вкусу еще слишком сильная. Конечно - ели-ели всю жизнь - и вдруг стоп? У некоторых ум бунтует, перевешивая идеологию, не принимая изменения сразу. В свое время я отказывалась от всего постепенно, без фанатизма, так что это не мой случай. Безалкогольные пиво и вино мне нафиг не нужны.
Готовлю сою не для того, чтобы заменить мясо, а просто потому, что она вкусная и дико сытная. Еще люблю веганские сосиски, которые продаются во всей Прибалтике. Потому что они ну очень вкусные, без упомянутой химии, недорогие и с ними можно быстро и удобно что-то соорудить.

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 12:27 pm (UTC)(link)
Надеюсь, удастся мне отведать прибалтийских веганских сосисок - очень интересно, какие на вкус (хоть я и не вегетарианец). У меня просто "вегетарианская колбаса" ассоциируется с чем-то таким, как на картинке, плюс словом "подделка", вот и распереживалась.

[identity profile] elisapeyron.livejournal.com 2015-04-08 07:08 am (UTC)(link)
как человек который пьет безалкогольное пиво и бекофеиновый кофе отвечаю - хочется мне так! =)
ну не люблю я чай и сок. и что теперь? кофе пить? я типа не против, но я же грудью кормлю, так что не только за себя решаю. так же и с пивом. пока не смогу настоящее буду вот так вот. потому что вкус пива я люблю и никакими соками приторно сладкими или газировками от которых меня пучит, его не заменишь. квас я тоже не люблю.

колбасу такую конечно есть бы не стала, потому что тошнит от вкуса мяса. а вот соевое мясо хорошо тем, что оно на вкус как раз может быть каким угодно, не только мясным. у него удобная текстура и иногда с ним очень легко. люблю его в поездках и походах. залил кипятком и у детей есть белок необходимый. когда тащишь рюкзак с палаткой на 25-30кг соевое мясо которое весит ничего просто спасение.

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 10:49 am (UTC)(link)
Когда по медицинским показаниям, потому что за рулем, кормишь грудью, на диете и пр., это понятно, претензий нет :) Я сама пью заменитель молока (соевое, рисовое, или хотя бы безлактозное), потому что обычное молоко нельзя (непереносимость лактозы). Хіба хочеш? Мусиш!

Вопрос в том, что зачем брать заменитель колбасы, если ничего не мешает есть колбасу, и радостно сообщать: "Смотрите, я не ем колбасу!"

[identity profile] miracle-w0rker.livejournal.com 2015-04-08 08:20 am (UTC)(link)
Это чтобы обмануть мозг, для многих еда - наркотик же.

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 09:50 am (UTC)(link)
В колбасе с картинки реально разве что наркотики не добавлены, а так полная таблица Менделеева...

[identity profile] miracle-w0rker.livejournal.com 2015-04-08 09:53 am (UTC)(link)
Я не про картинку, а в целом. Про твой вопрос.

На картинке ад какой-то, не знаю кто бы это стал есть)

[identity profile] tiketiger.livejournal.com 2015-04-08 12:07 pm (UTC)(link)
дак это. зверей жалеют. ваш кэп.

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 12:21 pm (UTC)(link)
Вы не поняли вопрос. Он не о том, зачем вегетарианцы - вегетарианцы, а про смысл поедания колбасы из муки и ароматизаторов.

[identity profile] tiketiger.livejournal.com 2015-04-08 12:22 pm (UTC)(link)
по-моему, очень даже поняла. мяса им хочется. но они его не едят по идеологическим соображениям . вот и жрут то, что похоже на мясо на вкус.

[identity profile] achmea.livejournal.com 2015-04-08 12:25 pm (UTC)(link)
Вкус ароматизатора это все же не вкус мяса... Ну, видно, мне все же слишком убежденные вегетарианцы попадались, которые если уж не едят мяса, то не едят. Спасибо за ответ!

[identity profile] tiketiger.livejournal.com 2015-04-08 12:29 pm (UTC)(link)
ну они, я так понимаю, разные бывают, суррогаты эти. что получше, что похуже. у нас, например, соевый шницель от мясного шиш отличишь. с сыром то же самое
Edited 2015-04-08 12:29 (UTC)

[identity profile] a-vla.livejournal.com 2015-04-11 06:47 am (UTC)(link)
Это общее заблуждение - приравнивать вегетарианство к зож. Им, кстати, грешит и вег-сообщество - в группах с рецептами постоянно проходят знатные срачи на эту тему. По мне, так вегетарианство не исключает зож, но и не обязывает к нему, поскольку главным все-таки является аспект этики. Все остальное - диета и индивидуальные вкусоароматические пристрастия.

Сама я много лет не ем мяса, пятый год веган. Спокойно отношусь к продуктам-субститутам, периодически что-то покупаю (в-основном псевдомолочку - постный майонез, соевые йогурты и молоко). Этим я не нарушаю чужое право на жизнь, тогда как своим организмом я вправе распоряжаться как мне угодно. Сейчас вот мне угодно третью чашку кофе за утро, и я без зазрения совести ее выпью)